مهسا برخوردار از فعالین دانشجویی دانشگاه آزاد و عضو شورای مرکزی انجمن اسلامی دانشگاه آزاد کرج و مسئول کمیسیون زنان این تشکل، در مصاحبه ای، پیرامون وضعیت دانشجویان دختر در دانشگاه آزاد و به طور کلی فضای حاکم بر دانشگاه آزاد برای فعالیت های دانشجویی به خصوص برای دختران به گفتگو نشست.

متن این مصاحبه در ادامه می آید:

فضای دانشگاه آزاد برای فعالیت‌های دانشجویی و به خصوص فعالیت در حوزه زنان را چگونه می‌بینید؟ دختر بودن چه محدودیت مضاعفی را در این فضا به وجود می‌آورد؟

بر خلاف دانشگاه‌های سراسری که به سادگی با هر موضوعی مخالفت نمی‌شود و مسئولان‌شان حداقل می‌دانند که با چه چیزی مخالفت می‌کنند و می‌توان حداقلی از تشخیص را در مسئولان دید( هر چند این سطح تشخیص با روی کار آمدن دولت نهم کمرنگ‌تر شده‌است). در دانشگاه آزاد به دلیل ناآگاهی مسئولان، با ساده‌ترین موضوعات مخالفت می‌شود که حوزه زنان نیز از این امر مستثنی نیست.

واقعاً متأسفم که بگویم مسئولان دانشگاه آزاد حداقل در واحد های خارج از پایتخت از نظر سطح آگاهی‌های اجتماعی و سیاسی در سطح خیلی پایینی قرار دارند. هر چند که ممکن است از لحلظ علمی به‌درد بخور باشند.

این ناآگاهی فرزندی به نام هراس دارد که مانع از تجربه اتفاقات جدید می‌شود و لذا با هر پدیده جدیدی نوعی مخالفت و مقابله شکل می‌گیرد.

با وجود همه این محدودیت‌ها، آگاهی‌بخشی در دانشگاه‌ها آغاز شده‌است که تأثیر آن را می‌توان در دانشگاه آزاد هم دید. حرکت‌هایی مثل کمپین یک میلیون امضا در دانشگاه‌ها هم بازتاب داشته‌است. چرا که محدودیت‌ها باعث می‌شود که هر گونه حرکتی برای تغییر با استقبال دانشجویان مواجه شود.

به عنوان مثال این آگاهی‌بخشی در سطوح اولیه خود باعث شده‌است که دختران دانشجو در قبال حفظ پوشش مطلوب خود مقاومت بیشتری به خرج دهند.

در تشکل‌های دانشجویی و انجمن‌های اسلامی، دختران هم می‌توانند مثل پسرها در بالاترین سطوح تشکیلاتی حضور داشته‌باشند. اما متأسفانه این حضور بیشتر از آن‌که تأثیر عملی داشته‌باشد، نمادین و ژستی روشنفکرانه است. یعنی شما اگر در جایگاه عضو شورای مرکزی هم قرار بگیرید تصمیماتی که اتخاذ می‌شود کمترین تأثیرپذیری را از شما دارند.

این امر به این دلیل است که پسران نوعی موضع نسبت به شما دارند که در بسیاری موارد بیش از آن‌که هم‌دلانه باشد، ناشی از رقابتی نابرابر است و به همین جهت برای اتخاذ تصمیمات در برابر شما یک‌دست و متحد می‌شوند. تبعیض در ذهن اکثر مردان ایرانی نهادینه شده‌است و این امر عضو انجمن و بسیج نمی‌شناسد‬. متأسفانه این شرایط ویژه‌یی است که دختران فعال دانشجویی با آن مواجه‌اند.

نگاه سنتی به زن در مجامع دانشگاهی البته نه از نوعی که در جامعه جریان دارد هم وجود دارد. اما به اشکال دیگری بروز و ظهور پیدا می‌کند. در اصطلاح (باخنده) این‌جا زن‌ها را با پنبه سر می‌برند. در تشکل‌های دانشجویی هم زنان به عنوان زینت مجالس و انسان‌های ناقصی نگریسته می‌شوند که صرفاً برای رفع اتهام تبعیض و دگم‌اندیشی باید از "حضور فیزیکی" و نه "وجود عقلانی" ایشان استفاده کرد.

در ترم گذشته شاهد ایجاد محدودیت‌های بیشتری بر پوشش دختران و احضارهای پی در پی به کمیته انضباطی به خاطر نحوه پوشش، در دانشگاه‌های کشور و به خصوص دانشگاه آزاد بودیم شما علت این فشارها را چه می‌دانید؟

از دیدی کلان، بحثی که مطرح است، این است که پوششی که دل‌خواه فرد نباشد، محدودیت محسوب خواهد شد. محدودیتی که مستقیم یا غیرمستقیم باعث اختلال در انجام مسئولیت اجتماعی فرد می‌شود. این دقیقاً هدف مردانی است که نمی‌توانند وجود یک زن موفق را در کنار خود تحمل کنند و تلاش می‌کنند به هر شکلی او را از ادامه مسیر بازدارند.

از سوی دیگر با توجه به این که دانشگاه محلی است که می‌تواند نقش پل ورود دانشجویان دختر به اجتماع را ایفا کند، می‌توان گفت کسانی که سایه این محدودیت‌های سنگین را بر چنین محیطی می‌افکنند، امیدوارند اعمال این شرایط بسیاری از افراد را از ادامه راه ناامید کند. آدم‌هایی را می‌شناسم که به خاطر حضور گشت ارشاد در خیابان‌ها مسیر حرکت‌شان را تغییر می‌دهند، اما بعد از آن مثل خوره به جان خود می‌افتند که چرا باید این اتفاق بیفتد و تا ساعت‌ها دچار افسردگی ناشی از این تفکرات هستند.

فکر کردن به این محدودیت‌های غیرمنطقی و بی‌جهت افراد را از درون آزار می‌دهد و از این جهت می‌توان گفت این محدودیت‌ها شکنجه سفیدی برای متوقف کردن زنان جامعه است. شما این مدل را می‌توانید از همین محدودیت‌ها و گشت ارشاد و تحقیر دانشجویان در کمیته‌های انضباطی استنباط کنید. این موضوع برای پسران هم به شکلی وجود دارد، اما به خاطر فضای سنتی جامعه ایرانی و وجود جامعه‌ای مردسالار شرایط حادتری برای دختران رقم می‌خورد. همه آدم‌هایی که می‌شناسیم تحت این شرایط نوعی ضربه می‌خورند. حالا بعضی‌ها مقاومت بیشتری به خرج می‌دهند و خودشان رو جمع و جور می‌کنند ولی برخی هم واقعاً توان این کار را ندارند.

شما اگر مقاومتی نشان ندهی قطعاً طرف مقابل یک گام به جلو می‌آید. البته مقاومت فقط دعوا و برخورد نیست. مقاومت یک مفهوم اقتضایی است که در هر زمان معنای متفاوتی پیدا می‌کند. برای این که آدم بداند که اقتضای یک زمان چیست باید آگاهی خود را از شرایط موجود بالا ببرد. همه کسانی که تصور می‌کنند شناخت بیشتری از شرایط دارند یک وظیفه دارند، آن هم افزایش آگاهی دیگران است.

نقش تشکل‌های دانشجویی را در مقابله با این فشارهای روزافزونی که بر دختران در دانشگاه آزاد وارد می‌شود، چگونه ارزیابی می‌کنید؟

همان‌طور که به آن اشاره کردم مهم‌ترین رسالت جنبش دانشجویی و به طور خاص تشکل‌های دانشجویی در این برهه از زمان آگاهی‌بخشی است. افزایش آگاهی مطالبه اجتماعی ایجاد می‌کند و بستر تغییر را فراهم می‌آورد. این آگاهی می‌تواند به نوبه خود پتانسیل مقاومت در برابر محدودیت‌ها را بالا ببرد. وقتی تعداد بیشتری از دانشجویان به آن‌چه بر سرشان و دانشگاه می‌رود، آگاه باشند می‌توان حرکت‌های گروهی و جمعی بهتر و مثمر ثمرتری برای اعتراض به این شرایط و تغییر آن انجام داد.

دیدگاه تشکل‌های دانشجویی در دانشگاه آزاد نسبت به مسائل زنان چگونه است؟ تا چه حد مسائل زنان در برنامه‌های این تشکل‌ها وجود دارد؟

متاسفانه نگاه ابزاری به زنان در همه تشکل‌های دانشجویی تا حدی وجود دارد. اما در تشکل‌های اصول‌گرا و وابسته به قدرت هم‌چون بسیج و جامعه اسلامی به خاطر غلبه نگاه متعصبانه این وضعیت بغرنج‌تر است. البته این امر فقط ناشی از تعصب مردانه نیست. بلکه حتی دختران عضو این تشکل‌ها هم از نوعی سنت‌گرایی متعصبانه رنج می‌برند که باعث می‌شود محدودیت‌هایی را که در مقایسه با پسران دارند، برای خودشان توجیه تئوریک کنند. در تشکل‌های منتقد و مستقل مثل انجمن‌های اسلامی اما وضعیت کمی متفاوت است. اگر چه متأسفانه در میان پسران عضو این تشکل‌ها هم نگاه بسته و ابزاری به زن کمابیش وجود دارد. اما این شرایط در میان دختران کمتر است و ایشان آگاه‌ترند و همین خواست و اراده دختران و زنان باعث می‌شود، پسران هم به فکر بیفتند.

به همین دلیل است که تشکل‌های منتقد هم‌چون انجمن‌های اسلامی نسبتاً فضای بهتری برای فعالیت زنان دارند. که البته باز هم مطلوب نیست. بنابراین می‌توان گفت، اکثر فعالیت‌های مرتبط با حوزه زنانی که در تشکل‌های منتقد انجام می‌گیرد نه به خاطر خواست و تمایل واقعی پسران عضو این تشکل‌ها، بلکه به واسطه تلاش‌ها و فشار اعضای دختر این تشکل‌هاست که با افزایش آگاهی دانشجویان و افزایش ورود دختران به دانشگاه‌ها روز به روز تأثیرگذاری بیشتری پیدا کرده و می‌کنند.

مطالبه و خواست اصلی دانشجویان دختر در دانشگاه‌های کشور و به ویژه دانشگاه آزاد چیست و راه دست‌یابی به این خواسته‌ها را چه می‌دانید؟

مطالبات دختران دانشگاه آزاد مقوله‌یی منفک و مستقل از خواسته‌های عموم دختران ایرانی نیست و آن حاکمیت نگاه انسانی به آن‌ها در جامعه و دانشگاه است. محدودیت‌هایی که به واسطه جنسیت بر دختران تحمیل می‌شود مهم‌ترین معضل دختران ایرانی و به تبع آن دختران دانشجو در دانشگاه آزاد است.

البته در این میان مسائل جزیی‌تری مثل برخوردهای زننده در ورودی دانشگاه‌ها، تهدیدات غیرقانونی از سوی مأموران حراست و سایر گروه‌ها و جریانات تابلودار در دانشگاه، ایجاد محدودیت در جزییات مربوط به پوشش دختران، آن هم از طرف مأموران مرد، اختیارات فراقانونی نهادهای غیردانشجویی موجود در دانشگاه که خود را به هیچ نهادی پاسخگو نمی دانند و برخوردهای سلیقه‌ای که با هیچ معیاری قابل سنجش نیستند؛ از معصلات دیگری است که دانشجویان دختر دانشگاه‌های آزاد حل و فصل آن‌ها را مطالبه می‌کنند.

دیدگاه دانشجویان دختر در دانشگاه آزاد نسبت به فعالیت‌های دانشجویی چگونه است؟ چه تعداد از دانشجویان دختر در دانشگاه آزاد فعالیت دانشجویی می‌کنند؟

فعالیت دانشجویی و سیاسی در دانشگاه آزاد اقتضائات و محدودیت‌های خاص خود را دارد و در وهله اول باید تلاش زیادی صرف کرد تا به مسئولان بقبولانیم که فعالیت دانشجویی و سیاسی یک امتیاز و یک لطف نیست بلکه حق مسلم ما دانشجویان است.

بسیاری از دختران دانشجو که نه، اصلاً عموم دانشجویان تصورش را هم نمی‌کنند که در دانشگاه آزاد بتوان فعالیت دانشجویی خاصی را انجام داد و این موضوع بیش از هر چیز ریشه در محدودیت‌هایی دارد که راه آگاهی دانشجویان را سلب می‌کند، که خوشبختانه این فضا در حال تغییر است.

از طرف دیگر نوعی بیم و دوری از فعالیت‌های غیردرسی در میان دانشجویان دختر و خصوصاً دانشجویان دختر دانشگاه آزاد وجود دارد چرا که بسیاری از آنان فرصت تحصیل در دانشگاه را آخرین فرصت خویش قلم‌داد می‌کنند و حاضر به پذیرفتن کوچکترین ریسکی که احتمالاً این فرصت را از آنان بگیرد، نیستند. هر چند عدم باور به توانایی‌های فردی و فضای مردسالار حاکم بر دانشگاه هم در این شرایط بی‌تأثیر نیست.

در سال‌های اخیر شاهد جنسیتی‌تر شدن دیدگاه مسئولان نسبت به دانشگاه‌های کشور شده‌ایم. که می‌توان آن‌ را در سیاست‌هایی چون بومی‌گزینی و تفکیک جنسیتی و... دید. علت را در چه‌ می‌دانید؟

بسیاری از دختران، در واقع با ورود به دانشگاه اولین گام را برای استقلال از مردان و برابری برمی‌دارند. خود را برای حضور برابر با مردان در جامعه و دست‌یابی به موقعیت مناسب شغلی آماده می‌کنند.

هم‌چنین در غیاب وجود احزاب و نهادهای مدنی قدرتمند، مسئولیت دانشگاه سنگین‌تر می‌شود. دانشگاه در ایران همواره مبدأ تحول بوده‌است و حاکمیت همواره سعی کرده‌است تا با ایجاد محدودیت‌های گوناگون، از شکل‌گیری مناسبات اجتماعی جدید که توان وفق دادن خود را با آن ندارد، جلو گیری کند تا با چالش مواجه نشود.

در واقع به جای حل مسأله، ساده‌ترین راه را که همان پاک کردن صورت مساله هست بر می‌گزینند ولی باید بدانند که لزوماً ساده‌ترین راه، بهترین راه نیست. از سوی دیگر جامعه مردسالار و وجود ذهنیت سنتی هم‌چون شاهزادگان قاجار که جای زن را در مطبخ‌خانه‌ها میءدانستند نیز بی‌تأثیر نیست. واقعاً برخی از مسئولان ما این‌گونه فکر می‌کنند و با خود می‌اندیشند که با این‌گونه محدودیت‌ها جلو اتلاف سرمایه کشور را گرفته‌اند و این واقعاً بی‌شرمانه است. دولت‌مردان دولت نهم، گویی بسیار علاقه‌مندند تا به عنوان تصویرسازان، نوعی تازه از تبعیض‌های ناروا علیه جامعه زنان، نام خویش را در تاریخ ایران ثبت کنند.

بحث تبعیض و سهمیه‌بندی جنسیتی نه تنها بلااشکال دانسته شده‌است، بلکه به امری لازم‌الاجرا تبدیل شده‌است و هزاران صفحه توجیه تئوریک بافته شده‌است تا این تبعیض بلاشک، رنگ عدالت به خود بگیرد. تئوری‌پردازان و حامیان این طرح‌ها، الآن خود را با تناقض مواجه می‌بینند.

از سویی روز به روز بر محدودیت‌هایشان می‌افزایند و از سوی دیگر نه تنها از حجم قبولی دختران دانشجو در دانشگاه‌ها کاسته نشده، بلکه علی‌رغم محروم کردن دختران از تحصیل در بسیاری از رشته‌ها آن هم به جرم دختر بودن، در سال گذشته باز هم ورود دختران به دانشگاه سیر صعودی خود را تداوم بخشید، که این آمار، خود به تنهایی عزم جدی زنان برای ورود به عرصه‌های تازه در اجتماع، داشتن موقعیت‌های شغلی برابر با مردان در سطوح بالاتر و کسب مهارت برای احقاق حق و طلب خواسته‌های «یک انسان آزاد» را به وضوح به تصویر می‌کشد. انسانی که هیچ دلیلی نمی‌بیند در ادامه سال‌ها نابرابری و تبعیض باز به نام «جنس دوم» شناخته و تحقیر شود.

این سیاست‌ها تا چه حد برای بدنه دانشجویی و به ویژه دانشجویان دختر، حساسیت‌زا بوده‌است و راه مقابله با آن را چه می‌دانید؟

اکنون دیگر از کنار مباحث مربوط به حقوق زنان و مطالبات دانشجویان دختر به سادگی نمی‌توان گذشت. اکثر تشکل‌های دانشجویی ولو وابسته و اصول‌گرا نسبت به این امر بی‌تفاوت نیستند و این خود نشان از واکنش بدنه دانشجویان نسبت به تضییع حقوق زنان و دختران دارد. در مرحله تئوری و نظر همه دانشجویان دختر به این مسائل معترضند و آگاهی خوبی در این زمینه در دانشگاه‌ها وجود دارد. ولی این مهم هنوز جای کار بیشتر دارد و ضمن تعمیق آگاهی‌ها در بین دانشجویان هم‌زمان باید به بسط و گسترش آن در اجتماع هم پرداخت.

اما این اعتراضات کمتر جنبه عملی به خود گرفته‌است که می‌توان دلیل آن را در محدودیت‌ها و انسجام کم‌تر دانشجویان در دانشگاه‌های آزاد و ضعف فعالیت‌های گروهی در میان دانشجویان جستجو کرد. بدیهی است، بالا بردن روحیه هم‌دلی و انسجام بیشتر دانشجویان می‌تواند مؤثر واقع شود. این درد مشترک هرگز جدا جدا درمان نمی‌شود.

تشکر و آرزوی موفقیت برای شما، در پایان اگر مطلب خاصی دیگری دارید بفرمایید.

من هم صمیمانه از شما تشکر می‌کنم. در پاسخ به دوستان و هم‌فکرانی که اهداف و خواسته‌های ما را آرمانی و رویایی می‌دانند؛ می‌خواهم بگویم فقط از یاد نبریم که هیچ امر محالی محال نیست. اگر روزی در ایران خودمان مدرسه رفتن دختران گناه نابخشودنی محسوب می‌شد، اکنون بیشتر دانشجویان را دختران تشکیل می‌دهند. اگر تا همین پنجاه سال پیش سیاهان از بسیاری از حقوق اولیه‌شان در آمریکا محروم بودند، اکنون یک سیاه‌پوست رئیس جمهور آن کشور است. برای رسیدن به برابری باید مبارزه کرد و دست از تلاش بر نداشت. (با خنده) به امید روزی که در کشور ما هم یک زن بتواند رئیس جمهور شود.

بامداد خبر